Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Всем, кому интересна правда

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Григорий ЯВЛИНСКИЙ > Публикация
Григорий ЯВЛИНСКИЙ

[14.09.2020]

КАК ОСВОБОДИТЬ РОССИЮ ОТ КРИМИНАЛЬНОЙ АВТОКРАТИИ?

Григорий ЯВЛИНСКИЙ: Председатель Федерального политического комитета партии «ЯБЛОКО», вице-президент Либерального интернационала, доктор экономических наук, профессор НИУ Высшая школа экономики

ТЕКСТ, ВИДЕО, КОММЕНТАРИИ

10 сентября Григорий Явлинский стал гостем программы «Лицом к событию» в эфире «Радио Свобода». В беседе с ведущим Михаилом Соколовым обсуждали последствия покушения на Алексея Навального, протесты в Беларуси и Хабаровске, а также программную статью «Второе июля».

Михаил Соколов: Сегодня гость нашей передачи — председатель политкомитета партии «ЯБЛОКО» Григорий Явлинский. Кроме того, он автор вызвавшей большую дискуссию в сетях статьи, называется «Второе июля. Политическая ситуация в России после 1 июля, задачи демократического движения и перспективы развития партии».

Давайте начнём с событий. Из Германии пришли хорошие новости об улучшении состояния здоровья Алексея Навального. При этом мы видим который день — российские власти отрицают отравление, не возбуждают дело о попытке убийства, ведут кампанию в средствах массовой пропаганды, что в Германии все анализы Навального были сфабрикованы. Как вы считаете, кто несёт политическую ответственность за это покушение и последующие, с моей точки зрения, довольно стыдные события?

Григорий Явлинский: Прежде всего, хочу сказать, что я рад, что поправляется Алексей Навальный. Хочу пожелать Алексею Навальному здоровья, скорейшего выздоровления. Хочу поддержать всех его родных и близких, потому что это очень тяжёлое, трудное время для них.

Что касается политической ответственности, то я считаю, что всю политическую ответственность за произошедшее несёт лично Владимир Путин, потому что Навальный был и остаётся его жестким критиком, оппонентом. И, как в случае с Немцовым, Путин несёт всю политическую ответственность за то, что происходит с его оппонентами, в данном случае за то, что произошло с Алексеем Навальным.

Михаил Соколов: То есть оппонентов надо беречь?

Григорий Явлинский: Он обязан защищать и беречь. Если уж в стране создана такая обстановка, что какие-то уголовники, имеющие доступ к тому, что делает ФСБ, к тому, чем располагают спецслужбы, могут заниматься травлей в прямом самом смысле политических оппонентов президента, то в этом случае он несёт всю полноту ответственности, как он несёт всю полноту ответственности за убийство Немцова.

Михаил Соколов: Григорий Алексеевич, как вам кажется, мог ли Путин отдать такой приказ? Или это некие силовики, которые попробовали убрать Алексея Навального, зная, что им ничего за это не будет?

Григорий Явлинский: Я не знаю, и мне ничего не кажется. Слишком серьёзный вопрос, чтобы что-то придумывать, что кажется. Что я точно могу сказать, что необходимо, чтобы была создана международная следственная группа расследователей, которая должна провести всеобъемлющее следствие всего произошедшего как в России, так и в Германии. Должна быть эта группа допущена до всех обстоятельств дела, в ней должны быть эксперты, следователи, криминалисты, судебные эксперты и так далее, которые должны провести полное расследование происшедшего и сделать соответствующее заключения. Эта группа должна быть совершенно не политизирована. Это единственное, что в таких условиях должна сделать Россия, обязана просто сделать.

Михаил Соколов: А просто уголовное дело нельзя было возбудить в России сначала?

Григорий Явлинский: Одно другого не исключает вовсе. Но для того, чтобы получить результат, к которому будет доверие, прежде всего, в самой России, это должна быть солидная, серьёзная международная следственная группа. Потому что никто в самой России не верит во все эти россказни и бесконечную болтовню на эту тему. Это должна быть солидная, серьёзная международная следственная группа, туда должны войти специалисты из разных стран. Провести это расследование должна Организация по нераспространению химического оружия либо какая-то другая авторитетная организация. Я это заявляю официально, я считаю, что это совершенно необходимо. Это необходимо для того, чтобы понять, что на самом деле произошло. Никаким другим способом в сложившейся ситуации надеяться на то, что может быть получен результат, невозможно.

Михаил Соколов: Скажите, чем грозит России такая ситуация, если действительно устанавливается, что оппонент президента был отравлен с помощью оружия массового поражения, которого вообще у России по её подписанным конвенциям не должно сейчас быть? Новые санкции возможны?

Григорий Явлинский: Да, наверное, будут санкции. Но самое главное, это грозит тем, что Россия на сегодняшний день в мире имеет нулевую репутацию, а это уже будет просто отрицательная репутация! России не будут верить ни одному слову, что бы она не говорила на международной арене, да и внутри. И это имеет очень большие последствия. Это будут и экономические последствия, и международные последствия. Это просто превращение России в страну, которой не верят ни одному слову и не доверяют ни в чём! Это очень плохо для будущего и для России в целом.

Михаил Соколов: Скажите, зачем пытаться убивать Алексея Навального после такого «триумфа», который испытала российская власть, проводя голосование на пеньках, утвердив поправки к Конституции, легализовав авторитаризм и сделав фактически несменяемой фигуру Владимира Путина на посту президента? Они же должны радоваться и никого не бояться, они же всех победили…

Григорий Явлинский: Я не знаю ответа на ваш вопрос. Я думаю, что человек, который расследует коррупцию в России, имеет сотни врагов и сотни мстителей.

Михаил Соколов: Вспомним Щекочихина.

Григорий Явлинский: Вы вспомнили Щекочихина, члена «ЯБЛОКА», который был отравлен в связи с противостоянием ФСБ и таможни по поводу дела «Трёх китов». Или давайте вспомним Ларису Юдину, которая была в буквальном смысле четвертована за раскрытие коррупции в Калмыкии в её газете, главным редактором которой она была, и возглавляла отделение партии «ЯБЛОКО».

Так что это простые объяснения. То есть люди, которые в такой открытой, явной и прямой форме борются с коррупцией, конечно, имеют множество врагов. К сожалению, это говорит о том, что происходит в России в целом, какая в России политическая ситуация, какая в России политическая атмосфера и что в России возможно.

Михаил Соколов: Вот об атмосфере всё-таки. Что принципиально изменилось после 1 июля, когда фактически отношения власти и общества были оформлены в рамках этой системы разнообразных поправок? Я, кстати, сегодня обнаружил интересную новость: Следственный комитет создаёт специальный отдел по борьбе с фальсификациями истории, реабилитации нацизма. Вот чем они заняты сейчас!

Григорий Явлинский: 1 июля в этом смысле — такой знаковый день, знаковая дата, такой маркер завершения эпохи попытки постсоветской модернизации России, эпохи построения демократического современного российского государства после советского периода. Эта дата в каком-то смысле свидетельствует о том, что вопрос исчерпан. Эта эпоха потерпела поражение.

Единственное, что смогли сделать в стране за последние 30 лет — это научились обменивать нефть на продовольствие и шмотки всякие, наполнили магазины. При этом сектор бедности очень большой, множество людей живёт совсем плохо. Все остальные задачи, связанные с трансформацией, с модернизацией России, с созданием в России современного правового государства, независимой судебной системы, со свободой, с уважением к личности, к человеку — ни одна из этих задач ни в какой степени не была решена. Вот о чём свидетельствует 1 июля.

Просто эта такая красивая дата, которая показывает, как подвели черту под всем этим периодом. Комичная ситуация — за 70 поправок проголосовали одной галочкой, установили неограниченные сроки пребывания у власти одного человека!.. И этот абсурд подтвердил Конституционный суд!.. Всё это вместе представляет собой такую жирную точку на всем, что происходило в России последние 30 лет.

Михаил Соколов: А вам скажут: «ЯБЛОКО» уклонилось от участия, ушло в бойкот, а если бы все объединились — «ЯБЛОКО», Навальный, все другие на волне недовольства ковидными всякими мероприятиями, пенсионной реформой, ростом бедности и прочим, — может, и не получилось бы так всё обтяпать, как это было сделано Путиным.

Григорий Явлинский: К сожалению, нельзя участвовать в бессмыслице. Потому что даже участие с негативным голосованием — это поддержка самой процедуры. Эту процедуру поддерживать было нельзя. Но теперь это уже дело в прошлом. Хочу лишь подчеркнуть, что написанные и объявленные результаты никакого отношения к реальности не имеют. И это было известно заранее, и это было заранее всё понятно. Но существует какой-то предел, грань, за которой в таком деле участвовать просто невозможно в принципе, позорно участвовать!

Вот такова была позиция «ЯБЛОКА». Впрочем, мы с пониманием относились к тем, кто голосовал «против», каждый имеет право сделать свой выбор. Но суть дела в том, что уже в таких мероприятиях участвовать нельзя.

Михаил Соколов: Вы не участвовали, а теперь наступила новая политическая реальность. Есть некоторые признаки того, что не всё так получается у власти, как она хотела. Например, мы видим протесты в Хабаровске, которые продолжаются уже два месяца. Как вы оцениваете хабаровский протест — это какая-то веха в истории России?

Григорий Явлинский: Я в принципе не поддерживаю ЛДПР, поэтому я не могу поддерживать эти протесты. В то же время я к этим людям отношусь с уважением, с интересом, с пониманием.

Михаил Соколов: Они за Дегтярева не вписываются.

Григорий Явлинский: В политическом смысле поддерживать ЛДПР я не могу ни в какой форме.

Михаил Соколов: А если эти люди ходят не только за ЛДПР на этих манифестациях, ведь они говорят: Путин, уходи, дайте больше свобод Дальнему Востоку. То есть это движение развивается, там появляются новые лозунги. В конце концов, де-факто они добились того, что в отличие от всей России там можно свободно, правда, потом с неприятностями для некоторых участников, проводить демонстрации, митинги, шествия. Раз в неделю люди выходят, говорят, что хотят. Кого-то потом сажают, а большинство отделывается без неприятностей. Разве это плохо?

Григорий Явлинский: Я ничего не могу сказать. Я понимаю этих людей, я солидарен с ними в том, что они, когда хотят, выходят. Но какой это имеет политический смысл, мне сейчас пока сказать очень сложно. Ещё раз подчеркну: ни в какой форме ЛДПР я не поддерживаю.

Михаил Соколов: Скажем, если говорить о тех процессах, которые происходят, например, с рейтингом Владимира Путина, мы видим, что уровень доверия падает. Социологические разные службы показывают, что когда людям не подсказывают, за кого вы можете проголосовать, кому вы доверяете, то его рейтинг стал действительно снижаться. Есть для этого объективные основания сейчас?

Григорий Явлинский: В разные периоды происходят разные социологические сюжеты. Я не придавал бы этому существенного значения. Вот эти переживания, что вот-вот режим рухнет, все куда-то уйдут, что-то исчезнет, упадёт поддержка, я бы не придавал этому существенного значения — это такие добрые пожелания, мечты. Потом обычно следует знакомая всем в России фраза: кто же мог подумать?! Потому что завтра опять объявят какой-нибудь референдум, там опять 80% проголосует за Владимира Путина. Не стоит к этому слишком всерьёз относиться. На самом деле ситуация заключается в том, что теперь уже номинально оформлено корпоративное мафиозное авторитарное государство.

Михаил Соколов: Как вы считаете, можно ли из этого состояния криминального авторитаризма Россию как-то вывести? Или надо лечь на дно и писать какой-нибудь проект счастливой жизни или новой прекрасной Конституции?

Григорий Явлинский: Я думаю, что без этой новой прекрасной Конституции и проекта счастливой жизни все протесты будут бессмысленны. Мы это сейчас видим — как активизм заменяет политику. Активизм важен и нужен, без него ничего сделать нельзя, но он недостаточен! Должна быть политика, должен быть политический стержень. Должна быть программа, должна быть идея, должен быть лидер, должна быть партия, должна быть поддержка, иначе ничего изменить в стране нельзя. Просто митингами и протестами нельзя ничего добиться, хотя без них невозможно. Я ещё раз подчеркну, я с большим уважением отношусь ко всем, кто является активистами, участвует в протестах, более того, при каждой возможности я лично приму всегда участие в этих мероприятиях.

Михаил Соколов: Мы помним, во время выборов в Мосгордуму вы выходили, несмотря на опасность ареста.

Григорий Явлинский: Что касается одиночных пикетов, буду выходить за освобождение политических заключённых. При каждой возможности лично я буду во всём этом участвовать. Однако я сейчас говорю о перспективе, о том, что нужно делать для того, чтобы получить результат. Через какое-то время этот результат может быть получен в том случае, если люди будут заниматься не только активизмом, но ещё и политикой в полном смысле этого слова.

Михаил Соколов: Что это такое — заниматься политикой?

Григорий Явлинский: Политика — это когда есть идея, ради которой вы это делаете, когда у вас есть программа, когда у вас есть лидер, когда у вас есть политическая партия, есть соратники у этого лидера, когда у вас за спиной есть, по крайней мере, для России, миллион людей, которые это поддерживают. Вот это предпосылки того, что называется политикой. Причём это такой лидер, с которым оппоненты готовы разговаривать, которого воспринимают, который заставит себя уважать. А в противном случае это такие протесты, как вы видели. Вы ожидали, что из-за пенсий будет просто государственный переворот, а ничего не произошло. И по другим поводам ничего не произойдёт.

Михаил Соколов: Российская власть умеет уступать в частных вопросах. Скажем, по пенсиям кое-что скорректировали, Шиес отменили, в Башкирии сейчас эту гору сносить не будут, храм не построят в Екатеринбурге. Значит можно где-то нажать, но не принципиально?

Григорий Явлинский: Как только они сообразят, что делать в Хабаровске, то как-то и приведут его в нормальное состояние. Это частичные решения, люди будут чувствовать себя удовлетворёнными. Это не меняет, как вы прекрасно понимаете, характера государства, не меняет содержания происходящего, не меняет политики.

Михаил Соколов: А вы не на Белоруссию намекаете? Там своего рода антиавторитарная революция происходит без явных лидеров, по крайней мере, до последнего времени. Люди вышли на улицу, возмущённые тем, что их надули при подсчёте голосов, объявив Лукашенко победителем. А теперь её, видимо, Лукашенко с Путиным будут совместно подавлять. Как вы оцениваете, что там происходит?

Григорий Явлинский: Правильно вы всё сказали, так оно и происходит. Я хочу, пользуясь тем, что я нахожусь в эфире, выразить личную свою солидарность и солидарность от имении партии «ЯБЛОКО», от имени миллионов наших избирателей с людьми в Белоруссии, которые борются за свободу в очень трудных неприятных условиях, в жестоких условиях полицейского в полном смысле государства, где людей хватают, избивают, калечат, пытают.

Я хочу пожать руку Светлане Алексиевич, от имени миллионов российских граждан сказать, что мы поддерживаем то, что происходит в Белоруссии. Мы поддерживаем людей, которые рискуют здоровьем, своей жизнью ради того, чтобы жить в условиях свободы и уважения к человеку. Хотел бы подчеркнуть, что считаю главным освобождение политических заключённых. Вот что совершенно жизненно необходимо — освобождение политических заключённых!

Ситуацию в России как лакмусовая бумажка определяет освобождение политических заключённых. Если российская власть говорит: политических заключённых нет, это значит, что Россия занимается тем же самым!

Михаил Соколов: Если тот же Лукашенко получит прямую поддержку от Владимира Путина — какой-то карательный резерв уже сформирован, такое исключено или нет?

Григорий Явлинский: Так и происходит — это факт. Кто эти люди без опознавательных знаков, которые там всех хватают, куда-то тащат?

Михаил Соколов: Там и своих хватает.

Григорий Явлинский: Почему они так боятся, когда маски с них срывают? Потому что сорвали с кого-то маску, вдруг раз и определили: а он, оказывается, живёт в городе Петербурге. Кто эти люди, которые бьют женщин, которые бесчинствуют?

Михаил Соколов: «Если сегодня Беларусь рухнет, следующей будет Россия», — говорит Лукашенко. Он запугивает Владимира Путина или принцип домино, что называется, может действовать, когда в одной стране «цветная революция» стимулирует какие-то демократические процессы в другой стране?

Григорий Явлинский: Всерьёз комментировать всё, что говорит Лукашенко или даже что-то, что говорит Лукашенко, невозможно — это вне того, что можно политически комментировать.

Михаил Соколов: Вы хотите сказать, что он не совсем адекватен?

Григорий Явлинский: Я хочу сказать, что это невозможно комментировать, это просто не является предметом обсуждения.

Михаил Соколов: Он возглавляет государство, по его приказу избивают людей. Он обещает что-то Путину.

Григорий Явлинский: После этого слушать то, что он говорит, не имеет значения. Он просто международный военный преступник. После всего, что происходит в Белоруссии, с моей точки зрения, Лукашенко международный военный преступник! Раньше или позже этот вопрос именно так и будет стоять.

Михаил Соколов: Говорят, что следующий этап — это Россия поглотит Белоруссию, потому что другим способом Лукашенко не может удержаться у власти.

Григорий Явлинский: Это другая тема, и действительно это большая опасность. Это опасность и для России, и для Белоруссии, безусловно. Это что, новость? Эта тема актуальна уже десятки лет. Я напомню вам, что в 1999 году, когда Лукашенко, узурпировавший власть, приехал в Москву выступать в Государственной Думе, то, если помните, фракция партии «ЯБЛОКО» покинула зал Государственной Думы в полном составе в знак протеста, что государственные органы России поддерживают несменяемость и узурпацию власти.

Михаил Соколов: Тогда, кстати говоря, политиков белорусских убивали.

Григорий Явлинский: Да, тогда исчезали люди. Может быть, их убивали, может быть, что-то с ними случалось, но они исчезли, их больше никто не нашёл. И, тем не менее, та самая Государственная Дума, Компартия, ЛДПР, они все поддерживали эти преступления. Когда мы покинули зал Государственной Думы в знак протеста во время выступления Лукашенко, мы говорили: это будет в России, раз вы это поддерживаете. Прошло 20 лет и вот это случилось в России, у нас теперь тоже бессрочный президент до 2036 или 2055 какого-то года. Всё, что мы сейчас видим в Белоруссии, всё, что слышим про Беларусь — это всё будет повторяться у нас. В этом смысле нужно смотреть туда как в зеркало. Все должны это прекрасно понимать. Не зря же вчера когда вышли женщины к белорусскому посольству, они тоже были схвачены, арестованы и так далее.

Михаил Соколов: Опасность для Белоруссии — это потеря суверенитета, потеря её независимого существования. А в чём опасность такого поглощения для России? Что вы скажете сторонникам такого российского империализма и восстановления некоей сферы влияния вокруг России такой постсоветской?

Григорий Явлинский: Это то же, что происходит с Украиной. Это люди, которые на самом деле ведут Россию к самоуничтожению. Такие акты в нынешних условиях в современной жизни — это акты самоуничтожения России. Это люди, которые рассуждают с опозданием на сто лет, совершенно не понимают ни смысл России, ни будущее России, ведут нашу страну к разрушению.

Мы должны были помогать становиться на ноги и Украине, и Белоруссии, и самим становиться современной страной. Вместо этого мы занимаемся саморазрушением…

Михаил Соколов: В вашей последней статье как-то немножко мельком прошла международная тема. Действительно, есть целая серия вопросов, которые не сняты, заморожены, опасны, а где-то продолжаются кровопролития: Крым, Донбасс, Сирия, Ливия. Что вы скажете об этих походах Владимира Путина и его системы?

Григорий Явлинский: Это же известные все темы, я о них много писал. У меня есть большое число статей, посвящённых этому. Это гибридные войны и не только гибридные, но и прямые. Войны, связанные с тысячами, а в некоторых случаях с десятками тысяч жертв, которые не имеют никакого ни объяснения, ни оправдания, которые Россия ведёт как в ближнем зарубежье, например, на Донбассе, как и в Сирии. С моей точки зрения, это действия, за которые безусловно потом придётся всем нести ответственность.

В Сирии Россия участвует в чужой гражданской войне. При чём здесь Россия, для чего это России нужно? Все эти байки, рассказы, что каких-то террористов нужно там ликвидировать, ничего из этого не получится, никакого альянса с Турцией тоже не получится. Это совершенно бессмысленные преступные действия.

Михаил Соколов: Чужая гражданская война, кровавая каша.

Григорий Явлинский: Я твёрдо хочу подчеркнуть — это участие в чужой гражданской войне! Причём в чужой гражданской войне на одной из сторон и уничтожение безоружного населения этими бомбардировками, которое никогда не будет прощено и забыто.

Михаил Соколов: На ваш взгляд, есть ли риск более серьёзной в Белоруссии силовой эскалации с участием России сейчас?

Григорий Явлинский: Может произойти всё, что угодно, в любой момент. В данный момент, мне кажется, это бессмысленно обсуждать всерьёз — это всё вне права, вне закона, вне даже логики и вне реальных интересов нашей страны!

Поддержка такого безобразия, которое там творится, говорит о России, говорит о нас, что мы везде поддерживаем что-то подобное. Всякое вмешательство, влезание туда преступно.

Михаил Соколов: Диктаторы поддерживают диктатора?

Григорий Явлинский: Это характерно говорит обо всём происходящем. Главное, что могла бы сделать Россия — это требовать освобождения политических заключённых — вот выход из положения, вот правильная политическая линия. Но, похоже, что она всё делает наоборот.

Михаил Соколов: Там сидит даже пророссийский кандидат, который был втянут в эту историю, похоже, со стороны «Газпрома» и Кремля.

Григорий Явлинский: Есть две принципиальные точки зрения по вопросам, которые вы совершенно правильно задели. Что касается Алексея Навального — необходима международная следственная группа. Что касается Белоруссии, необходимы упорные действия по освобождению политических заключённых, упорное требование России по освобождению политических заключённых.

По действиям в этих двух направлениях можно судить о том, какова позиция России в том и в другом случае. Это две, если хотите, лакмусовых бумажки, по которым можно судить, какую позицию занимает Россия. Если она хочет понять, что произошло с Навальным, значит, нужна международная следственная группа. Если она хочет, чтобы была нормальная жизнь в Белоруссии и в России, необходимо потребовать от Лукашенко немедленно освободить всех политических заключённых, перестать их пытать, мучить, освободить таких людей, как Виталий Шкляров, например, немедленно.

Михаил Соколов: Да, это было бы неплохо. Лукашенко тут едет в Москву, хотелось бы, чтобы кто-то вышёл и сказал ему хотя бы такие слова.

Григорий Явлинский: Нет ничего сейчас важнее. По этим двум точкам можно определить, какова на самом деле позиция России. Если Россия не делает ни одного, ни другого, значит, её позиция солидаризируется в первым случаем с тем, кто отравляет, во втором случае с тем, кто осуществляет произвол и военные преступления в отношении граждан.

Михаил Соколов: В России начинаются трёхдневные региональные выборы. На каком фоне они пройдут? Я хочу, чтобы мы послушали одного из людей, который за экономику теперь, как выясняется, отвечает. Владимир Путин сегодня проводил совещание. Григорий Алексеевич, пожалуйста, прокомментируйте. Всё растёт, всё восстанавливается, только с безработицей проблемы — так формулирует свою позицию Владимир Путин.

Григорий Явлинский: Прежде всего, я хочу сказать, что цифры, о которых идёт речь, —совершенно условные. Как говорится в известном анекдоте, говорите тоже. Можно сказать, что у нас 8% падение, а можно сказать 9%, а можно сказать 3%, а можно сказать 5%. Это всё условности. Кроме того, когда цифры годами не соответствуют действительности, когда меняют руководство Росстата, потому что Росстат даёт не такие цифры, которые нравятся, о чём тут говорить?

Михаил Соколов: Мы же видели по медицинской статистике, что происходило, сколько людей умерло, а потом выяснялось, что их гораздо больше умерло от вируса.

Григорий Явлинский: У нас больше миллиона даже по официальным данным. Безработица очень существенная, но это только начало дела, безработица ещё будет расти. Здесь я хочу сказать, что вместо того, чтобы оказать поддержку гражданам, экономике, предпринимателям, бизнесу в разгар пандемии, вместо того, чтобы поддержать население, не было сделано практически ничего! Были разговоры, всякие обещания, тысяча рублей на какого-то ребёнка, ещё что-то, а общий объём даже по официальным данным оказался меньше 3% ВВП. Это при том, что все страны до 30% ВВП на это потратили, а у нас меньше 3%, причём из них 1,5-2% только пошло на реальную помощь. Теперь не надо удивляться, когда будет расти безработица, когда будет падать экономика, сейчас уже падает покупательный спрос, будет снижаться уровень жизни — это уже объективно.

Ничего с этим теперь уже сделать будет невозможно, это теперь будет всё происходить, и будет долго продолжаться. Потому что, во-первых, вообще российская экономическая система крайне неэффективна, она уже с 2013 года, ещё до санкций, имела рост около нуля. Потом был прогноз Министерства экономики о том, что нас ждёт 20 лет стагнации. Это уже ближе к делу, но только я думаю, что здесь речь идёт уже не о стагнации, а о рецессии. Базис экономики, сама экономическая система тупая и неэффективная, она не работает на самом деле, она вся построена на госинвестициях. На это наложились новые шоки, такие как падение цен на нефть, катастрофическое падение цен на газ, плюс к этому санкции и потом ещё пришёл вирус.

В чём особенность влияния этого вируса? Эта особенность заключается в том, что все страны, включая Международный валютный фонд, признали, что во время этой пандемии повышается роль государства. Как во время войны государство должно помочь экономике. А российское государство отказалось помогать экономике. Его частная экономика вообще не интересует — это как сорная трава, как растёт, пусть растёт, умрёт, пусть умирает, совсем неважно. Бизнес поддерживать не надо, ничего поддерживать не надо. Возникает вопрос, почему у нас такое происходит? Ведь и средства есть, между прочим, есть накопленные фонды, есть золотовалютные резервы, есть резервы правительства, есть резервы в Центральном банке…

Михаил Соколов: Может быть, они к большим неприятностям готовятся, у них выборы в Думу будут и выборы президента очередные?

Григорий Явлинский: Нет, не в этом дело. Как сказал лидер, у нас отдельная цивилизация. А в чём смысл этой отдельной цивилизации? В том, что её цель — борьба с Западом. В этом смысл всей политики нашего государства. Это не жадность, не глупость, не из области неумения вести экономическую политику, не об этом речь, а просто приоритеты другие, цель другая. Эта цель заключается в том, что исторический смысл России, как они его понимают, это противостояние Западу.

Михаил Соколов: В союзе с Китаем?

Григорий Явлинский: А это вопрос очень спорный. Даже на примере Белоруссии оказался очень спорный. Здесь думают, что в союзе с Китаем. А Китай так не думает, похоже… Таким образом, все ресурсы тратятся на противостояние с Западом, а экономика вообще никого не волнует. Тогда не надо удивляться тому, что получаются такие результаты. То же самое видно на примере Белоруссии, и все эти войны, что с Украиной ведутся — это всё одно и то же. В этом смысл всего происходящего.

Михаил Соколов: Если есть какие-то выборы, которые скорее являются голосованием, а не выборами, но всё-таки что-то на них делается, каким образом их можно использовать для того, чтобы корректировать политику власти или их вообще невозможно использовать? Вот вы в статье пишете, что это хотя бы какой-то тренинг для актива. То есть вы совсем на эти выборы положили или нет?

Григорий Явлинский: Заканчивая предыдущую тему, я хочу сказать, что есть такая у меня работа, называется «После карантина». Всем, кому интересно посмотреть, что будет с нашей экономикой, я предлагаю посмотреть статью и ещё ряд других. Что касается того, что вы спросили про трёхдневное голосование, то «ЯБЛОКО» обратилось в Верховный суд с протестом и с требованием рассмотреть трёхдневное голосование как способ фальсификации выборов. Это абсолютно неприемлемая процедура, потому что результаты и раньше фальсифицировались, они фальсифицируются с 1996 года систематически в нарастающей пропорции, а уже в трёхдневном голосовании ничего ни проверить, ни контролировать, ни понять, что там происходит, будет невозможно.

Участвовать в выборах надо, мы участвуем в выборах. Мы сейчас ведём 154 избирательные кампании по стране в 36 субъектах. В 16 региональных центрах списки есть и кандидаты есть отдельные. Да, во многих случаях нас сняли с выборов, нас сняли в Челябинске, в Рязани, в Кургане, на городских выборах в Иваново, в Смоленске…

Михаил Соколов: Снимают, значит боятся?

Григорий Явлинский: 8 сентября сняли весь список в Татарстане, потому что там люди боролись против мусоросжигающего завода, мы их поддерживаем. Там наш лидер ведёт эту кампанию. Мы обратились там тоже в суд. И с 9 числа начались обыски у наших представителей. Обыски прошли Иваново, в Новгородской области, в Чудово, в Татарстане. С этим всем мы сталкиваемся — и с обысками, и со снятиями, и выборы эти ведём. Я призываю наших слушателей и зрителей поддержать «ЯБЛОКО».

Мы очень просим у вас поддержки в Томске, в Костроме, в Воронеже, в Нефтекамске, в Калининградской области, во Владимире, для нас это очень важно. Мы боремся за то, чтобы у вас, дорогие граждане, был свой представитель во власти. Да, он не сможет изменить политику страны, но он сможет защитить вас в каких-то критических обстоятельствах от чиновников, от полиции, от произвола. Не всегда, не во всех случаях, потому что мы в меньшинстве находимся, но всё же вам будет с кем вести диалог. Это очень важно, и мы просим этой поддержки у вас.

Партия ведёт эту очень тяжёлую, трудную кампанию, мы просили бы нас поддержать.
Надо не обманывать избирателей и сказать, что мы уже давно перестали быть страной, в которой есть парламентаризм. И надо говорить об этом честно. Решить вопрос мусоросжигающего завода, наверное, можно, но поменять политику в стране, поменять отношение к человеку за счёт выборов сегодня невозможно, потому что невозможно добиться честных, открытых, справедливых выборов, реально конкурентных.

Я несу ответственность перед своими избирателями, своему миллиону избирателей я говорю: да, на сегодняшний день ситуация именно такая, и обманывать мы никого не будем. Не будем изображать, что мы что-то такое устраиваем, чтобы всё поменять. Нет, ситуация гораздо сложнее и гораздо более тяжёлая в этом смысле, чем можно было бы предполагать. Поэтому в выборах участвовать надо, но надо понимать меру их реального влияния на ситуацию.

Людям надо учиться участвовать в выборах. Когда они оказываются в таких Госдумах, заксах и горсобраниях в меньшинстве, они понимают, что сейчас культура парламентская такая, что ничего меньшинство там сделать не может. Они могут конкретным людям помочь, и это очень важно, но менять политику в нынешних условиях через это крайне затруднительно.

Михаил Соколов: Я смотрел ваш сайт, вы предлагаете голосовать за ваших кандидатов. А что делать, где их нет, где какая-то позиция по поводу выборов, например, губернаторов? Ваших кандидатов же там нет. Что надо делать людям — голосовать против кандидатов власти или не голосовать? Им же надо понимать. У них есть единорос, а есть какие-то другие люди, не из «ЯБЛОКА», как им себя вести?

Григорий Явлинский: Моя позиция такая, что нужно голосовать только за того, за кого нужно. Нельзя голосовать лишь бы как. Если вашего кандидата не допустили или сняли, значит, в этом голосовании нельзя участвовать.

Михаил Соколов: А если есть, условно говоря, кандидат «второй руки», который тоже неплохой, но послабее?

Григорий Явлинский: Если есть неплохой — это люди сами разберутся. Тут я не могу дать никакого совета. Я только могу сказать, что я бы, например, ни при каких условиях не порекомендовал голосовать за кандидатов КПРФ, или за кандидатов ЛДПР, или за кандидатов «Справедливой России». Потому что они, когда становятся депутатами, они голосуют точно так же, как «Единая Россия», во всем, всегда и везде!

Михаил Соколов: Есть отдельные исключения на некоторых уровнях, отклоняющиеся, так сказать, фигуры, я не буду вам называть, но вы их знаете. Даже в Мосгордуме есть депутат, который голосует не так, как его партия приказывает.

Григорий Явлинский: Тем не менее, общий результат всё равно такой. И большинство всех этих политических сил ведут к тому, к чему ведёт «Единая Россия».

Михаил Соколов: То есть вы против «умного голосования», которое пытается провести Алексей Навальный, что лучше им напакостить, чтобы меньше единоросов было, тогда у них начнутся ссоры и так далее?

Григорий Явлинский: Напакостить — это не политика, это что-то другое. Вы знаете, например, что «умное голосование» в 92% случаев рекомендует голосовать за коммунистов, ЛДПР и «Справедливую Россию»? Я специально посчитал к нашей с вами передаче, что из всех рекомендованных «умным голосованием» 57% — это представители КПРФ. Вот и всё, ответ же простой!..

Михаил Соколов: То есть на кого это работает, вы хотите сказать?

Григорий Явлинский: 92% — это парламентские партии, которые по всем вопросам ключевым голосуют в 100% случаев, как «Единая Россия». Что я ещё могу к этому добавить? Пускай люди сами определяются.

Михаил Соколов: Ещё я хотел к вашей статье обратиться. У вас там предложена идея внутрипартийной реформы. Я понимаю, что это ваши партийные дела. Но в разных фейсбуках и прочих сетях тоже люди дискутируют и говорят: Явлинский сначала звал миллионы людей в массовую партию, а теперь предлагает кандидатский стаж при приёме, ужесточение дисциплины. Прямо похоже на предложения Ленина в споре с меньшевиками на Втором съезде РСДРП. Такая будет партия профессиональных эволюционеров?

Григорий Явлинский: Во-первых, это всё предназначено для обсуждения. Через несколько месяцев будет съезд, всё будет обсуждаться на съезде. Посмотрим, какие поправки будут приняты в устав. Во-вторых, приглашение в партию, в данном случае касается сторонников партии, речь идёт о том, чтобы были миллионы сторонников у партии. Третье, я считаю, что в жёсткой авторитарной системе, в которой мы живём, должна существовать кадровая политическая партия, в которой есть сотни настоящих политиков.

Михаил Соколов: Вам скажут, что это большевизм, профессионалы революционеры.

Григорий Явлинский: Будут спорить — поспорим. Приходите, можете принять участие, мы вас с интересом послушаем.

Михаил Соколов: Я с удовольствием послушаю.

Григорий Явлинский: Сейчас речь идёт о том, что для того, чтобы выстраивать действительно серьёзную политическую работу, в стране должна быть массовая партия, у которой есть политическое ядро. Об этом и будет дискуссия. Возможно, эти поправки в этом виде не примут, примут в другом. Сейчас такой этап, когда нужно создавать работоспособную политическую кадровую партию, суть которой очень простая — должны быть сотни политиков в России, должны быть сотни людей, подготовленных к тому, чтобы быть политиками, тогда можно что-то делать. Потому что мы знаем примеры, когда политиков нет — это приводит к очень тяжёлым последствиям.

Я объясню смысл. Никто никогда не знает, что приведёт к тому, чтобы люди решительно вышли на улицы, как это происходит сейчас в Белоруссии. Это не в силах политиков, это невозможно, это нельзя угадать. Это как ветер, но политик должен иметь парус и уметь его поставить, тогда будет результат. Если мы хотим вести честную политику по отношению к нашей стране, к её будущему, к её истории, к гражданам, то мы должны создать такую политическую силу, которая будет в состоянии, когда наступит этот момент, поднять этот парус и уметь им управлять. Когда придём время, когда придёт момент, к этому надо быть готовыми. Вот, собственно, весь смысл того, что я написал. А то, что идёт дискуссия — это очень хорошо.

Михаил Соколов: Как-то вас критикуют за предложенный вами совет старейшин или высший совет из каких-то ветеранов. У вас там много разных советов уже.

Григорий Явлинский: Это же прекрасно! Критикуют — это значит жизнь. Я очень радуюсь, что внутри партии происходит дискуссия, осуществляется жизнь.

Михаил Соколов: Но это не отказ от массовой партии?

Григорий Явлинский: Наоборот, это создание массовой партии. То, как устроены сегодня партии — это XIX век. Этот кризис наблюдается везде. Посмотрите, в Соединённых Штатах даже не смогли найти кандидатов моложе 75 лет! Это же очевидный кризис партийной системы. Меркель 16 лет была у власти, у неё нет преемника. Борис Джонсон вызывает такие вопросы, что я бы не хотел никогда их услышать по отношению к себе. Макрон ни с чем справиться не может. Посмотрите, что происходит с политическими системами. Значит, есть какая-то такая проблема, и она не только касается России, она мирового масштаба. Вот мы с этим работаем, мы хотим быть современной партией. Мы учимся, как это сделать.

Михаил Соколов: Вы профессор Высшей школы экономики. Как вы оцениваете то, что там происходит? Многих людей оттуда выгнали, похоже, по политическим мотивам.

Григорий Явлинский: Что тут оценивать? Я не могу это поддерживать и не согласен с этим категорически! Потому что так высшая школа не строится. Я думаю, это неприемлемая политика в отношении преподавателей. Некоторых из них я лично знаю, это очень профессиональные, хорошо подготовленные, умные преподаватели, которых любили и любят студенты.

Михаил Соколов: Опять же это последствия всех авторитаризаций, которые мы сейчас видим.

Григорий Явлинский: Это их составная часть. Противостоять этому может только серьёзная политика, которую мы с вами и обсуждаем.






ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

Вообще-то, "эпоха построения демократического современного государства российского" продолжалась максимум пару лет, а к 2000 году и "преемнику" с ней уже было покончено. "Поправки" просто юридически это зафиксировали.
_______________________________________

Содержательная беседа, интересная. Явлинский как всегда не отступает от своих принципов. Серьёзный, умный политик. Зрит в корень. Никакой обтекаемости, всё предельно ясно. Но уж если кто не понял, то значит не дано… А возраст у него самый подходящий для политика. Здоровья ВАМ, Григорий Алексеевич! Сабака лает, а караван идёт…
_______________________________________

Сдаёт Явлинский. Обтекаемость появилась в его речах. Боится высказываться резче.
_______________________________________

Путин уже увяз в Беларуси, отправив свои тайные штурмовые отряды. Теперь уже "Ябатька" держит его за "шарики", так как в любую минуту выдаст его и беларусам и международным лидерам, как главного изверга и зачинщика жестокостей.
_______________________________________

Все проститутки — либо в Кремле, либо у Пригожина.
_______________________________________

Понятно, почему его так раздражают активисты. Человек профессионал, знает, что и как надо делать, но с дураками и неучами ему не справиться.
_______________________________________

Рассуждения Явлинского о политике (в его трактовке), как единственном шансе на успех, не имеют ничего общего с реальностью. Самый близкий антипример — Путин. Он стал президентом без партии, без программы, просто в результате дворцовых интриг.
_______________________________________

Насчёт криминальной автократии — это, конечно, точный диагноз. А освободить Россию нельзя — "Мафия бессмертна"! Это про нас, ибо верхи у нас чётко соответствуют низам, а низы верхам. Все органично, ребята! А посему воспроизводится, и будет воспроизводиться только в таком формате, но с неизменным ухудшением качества и тех, и других…
_______________________________________

Я уважаю Явлинского за прошлые заслуги. Но последние месяц, два, он производит впечатление теряющего связь с реальностью человека. Подчёркиваю. Не потерявшего, а теряющего связь с реальностью. Впечатление такое, что он не видит и не понимает изменений, происходящих у нас и в Мире. В связи с чем, не так остр и злободневен в высказываниях, как был раньше. Забуксовал. Но для условных "86%", и это интервью — откровение!
_______________________________________

Молодец! Сегодня Явлинский выступил по-боевому! Но когда он поднимет "парус"? Дожить бы…
_______________________________________

Не по-боевому, но всё в точку!
_______________________________________

Явлинский: "К сожалению, нельзя участвовать в бессмыслице". Бессмыслица — это существование "ЯБЛОКА" как оппозиционной партии. Значит участие в выборах Явлинского и в дебатах это не бессмылица, а в голосовании против поправок "бессмыслица".
_______________________________________

"Как освободить Россию от криминальной автократии?" Как — это, конечно, важно. Но меня больше интересует, как скоро. В 500 дней уложимся?
_______________________________________

Это ты хотел сострить? Ну, ты и тупой!..
_______________________________________


ИСТОЧНИК

ИСТОЧНИК

Ведущий: Михаил Соколов

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие материалы  другие материалы   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Беспредел (0) > Преступления (0)
  • Власть (0) > Манипуляции (0)
  • Власть (0) > Цензура (0)
  • Нравственность (0)
  • Общество (0) > Выборы (0)
  • Общество (0) > Акции протеста (0)
  • Персоналии (0) > Явлинский (0)
  • Яблоко (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 29.09.2020 - СМОЖЕТ ЛИ «УМНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ» ПОУМНЕТЬ?
  • 28.09.2020 - ЗАЯВЛЕНИЕ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ФРАКЦИИ ПАРТИИ «ЯБЛОКО»
  • 27.09.2020 - МНОГОПОЛЯРНЫЙ ТУПИК
  • 27.09.2020 - РЕПУТАЦИЯ СТРАНЫ
  • 26.09.2020 - ВРЕМЯ БЕЛКОВСКОГО
  • 25.09.2020 - ЧТОБ МЫ ВСЕ СДОХЛИ!
  • 25.09.2020 - НЕДЕЛЯ РЫДАНИЯ
  • 25.09.2020 - О ГОСПОДИ, ГЕРОИ ТЕЛЕШОУ РАЗДЕВАЮТСЯ
  • 24.09.2020 - НЕТ ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ РЕНОВАЦИИ!
  • 24.09.2020 - ЕВРОПА: ПРОСНУЛАСЬ ЛИ СТАРУШКА?
  • 24.09.2020 - ЧТО НЕ ТАК С СУДЕБНОЙ СИСТЕМОЙ
  • 23.09.2020 - ИТОГИ ВЫБОРОВ В КАЛИНИНГРАДСКОМ «ЯБЛОКЕ»
  • 23.09.2020 - НАРОД И НАЦИЯ
  • 22.09.2020 - ПЕРЕД ПРОЧТЕНИЕМ СЖЕЧЬ!
  • 22.09.2020 - ЕЩЁ ОДНА ГРЯЗНАЯ ИСТОРИЯ
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru