Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Всем, кому интересна правда

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Григорий ЯВЛИНСКИЙ > Публикация
Григорий ЯВЛИНСКИЙ

[10.03.2021]

ИНТЕРВЬЮ ГРИГОРИЯ ЯВЛИНСКОГО

Григорий ЯВЛИНСКИЙ: Председатель Федерального политического комитета партии «ЯБЛОКО», вице-президент Либерального интернационала, доктор экономических наук, профессор НИУ Высшая школа экономики


ТЕКСТ, ВИДЕО, КОММЕНТАРИИ


О роли Горбачёва в истории, о сталинизме, популизме и национализме, а также о предстоящих парламентских выборах Григорий Явлинский беседует в эфире «Эха Москвы в Петербурге» с Виталием Дымарским.

                                                  * * *

Виталий Дымарский: Кто как, но я думаю, что Григорий Алексеевич и я позитивно очень относимся к этому человеку и действительно отмечали 90-летие Михаила Сергеевича Горбачёва. Сегодня ещё одна дата этой недели — это 68 лет, если я правильно посчитал, со дня смерти Сталина. Почему я соединил эти два события? Потому что, конечно, безусловно, XX съезд, Хрущёв сделали огромное дело. Это действительно был огромный прорыв. Но всё-таки я думаю, что то, что сделал Горбачёв, это была более системная, что ли, борьба со сталинизмом и со сталинщиной даже, позволю себе сказать.

И, тем не менее, Григорий Алексеевич, почему мы дожили до 21 года XXI века, а Сталин и мерзейшая сталинщина всё ещё с нами?

Григорий Явлинский: Всё же я хотел начать с того, как и вы, что поздравить Михаила Сергеевича с 90-летием и сказать, что он, конечно, человек совершенно особый.

Виталий Дымарский: Выдающийся.

Григорий Явлинский: Абсолютно особый, выдающийся. Хотел бы просто поделиться с вами мыслями о том, что же он сделал. Всё перечислить невозможно, но я скажу, может быть, самое важное. Горбачёв позволил людям говорить то, что они думают. Причём, не просто на кухне, а говорить то, что они думают, громко, на всех каналах телевидения и так далее. И при этом он сделал так, что людей за это не наказывали, не расстреливали, не сажали в тюрьму, не выгоняли с работы и даже не выгоняли из партии. Это колоссальный прорыв!

То есть что он сделал? Он позволил людям жить без страха. И поскольку люди начали говорить то, что они думают, империя или страна, скорее государство, построенное на лжи, тут же рухнуло. Потому что оно было основано на лжи, а люди стали говорить то, что они думают. Это колоссальное событие!

Иначе говоря, Горбачёв взял и дал всем нам свободу. Можно долго обсуждать вопрос, так он это сделал или по-другому. Пусть кто-нибудь попробует сделать по-другому. Но он свободу дал. А что мы с ней сделали — это не его вопрос. И вот все те, которые сегодня его ругают, критикуют, они должны понять. Им дали свободу. Что они с ней сделали? Они сами за это несут ответственность. Они сами. Им дали свободу. И это ещё не всё. Он показал, что есть жизнь после власти. Что можно быть нормальным, светлым, благородным человеком, после того как ты ушёл из такой власти!

Виталий Дымарский: И не бояться никаких судов.

Григорий Явлинский: И вот теперь об этом. И, мало того, я должен сказать вам: он не уехал. Он мог уехать в любую страну мира. Он остался со своим народом. Это имеет колоссальное значение! И это колоссальный моральный фактор — жизнь в России. Потому что, если бы он уехал, я бы так сказал, многое из того, что он сделал и в чём он участвовал, изменило бы характер, изменило бы смысл.

И последнее. Вы, наверное, знаете, в новостях писали на этой неделе, что один из президентов крупной европейской державы, страны был осуждён за коррупцию. Срок получил.

Виталий Дымарский: Николя Саркози.

Григорий Явлинский: Когда у Михаила Сергеевича возникли проблемы с деньгами, он снимался в рекламе Pizza Hut. Понимаете, какая разница?

Виталий Дымарский: Ему пеняли всё время.

Григорий Явлинский: Человек не только ушёл из власти. Он ничего за собой не утащил. Ничего не утащил за собой. Сейчас все обсуждают дворец, то, се. Ничего не утащил человек за собой! Вот вам и Горбачёв! Вот вам и 90 лет. В этом его миссия.

И последнее. Его векторы, направленные на ценности, на человеческую жизнь, на человеческую свободу, что превыше всего — это ещё всё впереди. Политика Горбачёва ещё впереди. И то самое, над которым иногда посмеиваются — новое мышление и плюрализм. То есть тогда, когда вся свора не набрасывается, для того чтобы топтать кого-то одного, и каждый может выразить своё мнение, отличное от целой толпы. И свобода говорить то, что думаешь. И первые выборы свободные — это всё впереди.
Поэтому спасибо, Михаил Сергеевич, будьте здоровы, насколько это возможно.

Виталий Дымарский: Я абсолютно с вами согласен во всём, Григорий Алексеевич. Я только хочу добавить ещё два слова буквально. Мы перед эфиром говорили с одним нашим с вами общим знакомым. И знаете, о чём мы говорили? Тоже о Михаиле Сергеевиче. Мне просто рассказали, что в фонде была такая большая встреча, конференция, где вы присутствовали тоже, что как он умудрился в той обстановке вот этого Политбюро, как он умудрился сохранить человечность. Это фантастика просто.

Григорий Явлинский: После того, как он ушёл из власти, её стало ещё больше. Понимаете? А вот, например. Впервые в истории, наверное, после Николая II рядом с главой государства появилась его супруга — Раиса Максимовна.

Сейчас про эти гендерные вопросы бесконечные тёрло со всех сторон, извините за выражение. А человек взял просто и представил всему народу. Народ это не очень понял, его это раздражало. А Горбачёв взял и как благородный настоящий лидер и государственный деятель, и мужчина, относящийся к женщинам с уважением, смог это сделать. Но разве это не прорыв? Разве это не событие? Это ещё впереди всё, когда вы оцените это.

А на сегодняшний день, кстати говоря, сегодняшний лидер по этому поводу утверждает, что это такая западная традиция — комедийная, театральная, никому не нужная, когда вам демонстрируют своих родственников. А это большевистская традиция, чтоб вы знали — стесняться любви, чувства, уважения, симпатий, бояться этого, демонстрировать своё жлобство. Это большевистская традиция. Вот так.

Виталий Дымарский: Григорий Алексеевич, хорошо. Давайте перейдём всё-таки к моему первому вопросу. Его можно расширить за счёт того, что вы сказали. Почему тогда наше общество (да и мы с вами фактически, мы все) свободе предпочли что-то типа Сталина?

Григорий Явлинский: Вообще говоря, не все.

Виталий Дымарский: Если мы не сумели в другую сторону повернуть, значит мы тоже виноваты. Вот и всё.

Григорий Явлинский: Абсолютно верно. Это вопрос совершенно правильный. Эпоха постсоветской модернизации России проиграна полностью в части прав человека, свободы, уважения. Отвечая на ваш вопрос «почему», что я вам могу сказать? Могу сказать вам, что были допущены две глобальные ошибки.

Первая (мы её сейчас не будем подробно разбирать) — это то, как были проведены реформы. Это глубочайшая, серьёзнейшая ошибка. А вторая, что не был решён вопрос о государственно-общественной полной оценке сталинизма, большевизма и всего советского периода. Это не было частью реформ 1990-х годов и не стало в 2000-х тем более. И поскольку общество так и не проанализировало на государственно-общественном уровне, что это такое было: большевизм, сталинизм, политический террор, советский период. Поэтому все движущие механизмы этого явления сохранились. И, более того, всё больше и больше стали набирать силу. И появилось такое явление, как современный большевизм или современный сталинизм, если вы хотите.

И, кстати говоря, в данном случае речь идёт не о памятнике даже Дзержинскому на Лубянке и не о цветах, которые кладут к могиле Сталина на Красной площади и кланяются, молятся, в буквальном смысле стоят на коленях и крестятся, и молятся. А это то, что происходит в Донбассе. Это когда людей просто убивают. Это то, что антиевропейством называется. Это постоянные заявления, что мы готовы разорвать все отношения с Европой. Это когда люди — мусор, люди — щепки, их можно использовать как угодно. Их можно использовать в Сирии, их можно использовать в Донбассе, их можно использовать ещё где-то. Вот эта цель и средства, когда цель оправдывает любые средства — это и есть сталинизм, большевизм. Вот в этом дело.

Виталий Дымарский: Смотрите, но даже советские руководители, уже послехрущёвские, ну брежневского периода прежде всего, даже в какой-то мере, безусловно, возвращаясь к Сталину, возрождая какие-то аспекты сталинизма, они всё-таки (немножко у меня такое ощущение было) этого стеснялись. Это не было настолько открыто, грубо и в такой форме, как это происходит сейчас. Сейчас не просто реабилитация идёт, а просто возвеличивание, я бы сказал, Сталина.

Григорий Явлинский: Я ещё раз повторю. Потому что та политика, как она сегодня организована — это и есть современный большевизм или, если хотите, современный сталинизм. Или, если ещё точнее, национал-большевизм, вырастающий из национализма. Ведь что такое весь этот конфликт с Украиной, это всё безобразие? Это что такое? Это и есть национал-большевизм в полном объёме! Я вам объясняю суть нашего времени.

А вопрос этот заключается в том, что десталинизация — это первым делом выражение отношения к тому, что сегодня делают коммунисты, национал-большевики. Есть такой приём. Вы его слышали много раз. Называется «умное голосование». Так предлагают голосовать за коммунистов, если у них хорошие шансы на прохождение в думу. Вот и всё. А коммунисты ведь буквально преклоняются перед Сталиным.

Виталий Дымарский: К этому мы ещё вернемся. Давайте так. Я хочу вам вот ещё какой вопрос задать. Я понимаю: вы политик и вы не можете это говорить, потому что вы работаете, что называется, с избирателями.

Григорий Явлинский: Тогда не спрашивайте.

Виталий Дымарский: Тем не менее, я вас спрошу, а вы откажетесь тогда отвечать. Кто больше виноват во всём этом? Опять же, мы (общество) или власть? Да, власть такая, но это же общество её поддерживает в конечном итоге.

Григорий Явлинский: Вы знаете, я часть своего народа. Я вместе с ним. Я полностью разделяю всё, что происходит, независимо от того, насколько со мной соглашались или не соглашались. Если не соглашались, значит, я плохо убедил или ещё что-то. Но власть ведь тоже продукт нашего общества. Оно ведь не с неба упала. Нам же эту власть не американцы сюда притащили, правда? Мы же сами её терпели, выбирали. Помните? «Кириенко в Думу, Путина в президенты». Помните, нет? «Эхо Москвы» кричало так. Как мне ещё объяснить?

Виталий Дымарский: Не «Эхо Москвы», а люди, приходившие на «Эхо Москвы».

Григорий Явлинский: Люди, приходившие на «Эхо Москвы», кричали: «Кириенко в Думу, Путина в президенты. СПС в Думу, Путина в Кремль». Было такое? Значит надо извлекать уроки. Это не вопрос упрёка. Это вопрос о том, что надо извлечь уроки из этого. Это же действительно факт жизни, правильно? Ну, вот трагический, драматический, как он оказался. Просто нужно, чтобы мы как серьёзные взрослые люди, если мы ответственны за свою страну, мы должны самокритично взглянуть на это.

Поэтому, отвечая на ваш вопрос, я несу тоже ответственность вместе со всеми. Может быть, даже моя больше, потому что я занимался последние 30 лет публичной политикой. Всё, что умел, всё, что мог, пытался сделать.

И, конечно, ответственность всей нашей страны за все, что происходит. Правда, должен заметить, что в последнее время наблюдается такой очень крупный, можно сказать, глобальный тренд, который затрагивает многие страны.

Виталий Дымарский: Трудно не согласиться.

Григорий Явлинский: Посмотрите, что происходит в Соединённых Штатах. Посмотрите, вроде бы даже как удалось американцам избавиться на данном этапе от Трампа. Но недавние события снова показали, что его влияние огромно. У него 74 млн. избирателей. А что такое Трамп? Трамп — это национализм, это изоляция Америки. Это серьёзный такой националистический вектор.

Виталий Дымарский: И в Европе они набирают силу, и в Германии, мы знаем, во Франции Национальный фронт…

Григорий Явлинский: И в Бразилии. В Германии вообще отдельная история. И в Польше, и в Венгрии. А то, что случилось в Британии — это разве что-то другое с этим Brexit? Всё гораздо более серьёзно. И это примыкает к теме новых технологий.
Потому что вот эти силы (националистические, всякие другие), вооружённые новыми технологиями, приобретают колоссальное влияние. Просто колоссальное влияние! Поэтому сегодня говорить о возможности национализма, нацизма, фашизма очень важно. И об этом говорят многие учёные и публичные политические деятели. Очень многие люди об этом говорят.

Виталий Дымарский: Григорий Алексеевич, тогда такой вопрос. Вот вы уже упомянули умное голосование. Скажите тогда честно и откровенно, Навальный для вас в большей степени ваш политический соперник, противник или всё-таки узник совести? Как вы его воспринимаете в большей мере? Потому что, с одной стороны, вы имеете безусловное право. Я возвращаюсь к этой уже нашумевшей истории вашей статьи. С одной стороны, вы имеете право, безусловно, иметь собственное мнение и собственный взгляд на него. Но ведь вам многие, конечно, показывали и говорили о том, что и не очень удачный момент, мягко говоря, выбран для атаки на эту фигуру.

Григорий Явлинский: Когда будет удачный момент?

Виталий Дымарский: Когда человек не в тюрьме хотя бы.

Григорий Явлинский: То есть я должен два года сидеть и ждать, да? Так вы себе политику представляете? Сейчас я вам расскажу. Касаясь последней темы, ни моя статья, ни то, что я говорю, ни то, что я делаю, никаким образом к заключению не имеет отношения. Я не касаюсь дела «Ив Роше», посещения ФСИН и вот этих отмечаний и неотмечаний. Ко мне это не имеет никакого отношения. Я ничего про это сказать вообще не могу.

Но я могу сказать другое. Что он, безусловно, политический заключённый. Все события, происходящие с Навальным с 2013 года, политически мотивированы. Суд по «Кировлесу» политически мотивированны его освобождение на следующий день и когда ему Путин дал подписи для участия в выборах Москвы и всё остальное, что вокруг него происходит…

Виталий Дымарский: У нас всё, что происходит, всё политически мотивированное, всё с разрешения…

Григорий Явлинский: И я хочу сказать, что он, конечно, политический заключённый. Но всё же хочу подчеркнуть, что есть такие политические заключённые, как Юрий Дмитриев, который получил 13 лет за то, что он открыл захоронения, связанные с убийствами, произведёнными сталинизмом. И есть Иван Сафронов, предательство которого по отношению к Родине, совершенно не убедительно и не доказано. И у нас сотни политических заключённых в стране. И важнейшим элементом и моего убеждения, и работы моей партии, и нашей общей работы является последовательное стремление к освобождению политических заключённых. Всех! Там и на религиозной почве куча политических заключённых. Все эти люди — политические заключённые.

Ещё раз подчеркиваю: Юрий Дмитриев, прямо примыкающий к сегодняшней нашей теме, Иван Сафронов, примыкающий к вашей журналистикой профессии напрямую. Вот как дело обстоит. Среди них есть и Навальный. Потому что и все события вокруг него, конечно, политически мотивированы.

Далее. Он для меня является другим политическим направлением, которое я считаю очень опасным для нашей страны. Я считаю, что он представляет политический национализм. А политический национализм имеет тенденцию перерастать в национал-социализм, фашизм и является угрозой для нашей страны. Вот и всё. Об этом моя статья.

Виталий Дымарский: Слушайте, а вы не предполагаете, что вы, скажем, ошибаетесь? Очень многие люди, которые его хорошо знают, говорят, что он… Я понимаю, что можно вспоминать его высказывания о Крыме и так далее, его участие в Русских маршах. Но говорят, что он прошёл некую эволюцию, в том числе в своих взглядах. И, скажем так, стал политиком другого плана. И ту поддержку, которую он получает, в том числе, кстати говоря, финансовую, как мы знаем в этой истории, он получил от людей совершенно либеральных взглядов.

Григорий Явлинский: Я про поддержку ничего не знаю. И не собираюсь об этом даже рассуждать. Во-первых, большевиков и Ленина тоже поддерживали люди либеральных взглядов, как вы знаете, и оказывали им финансовую поддержку. Что из этого получилось, совсем недавно говорили. И успели забыть об этом. Но что я хочу сказать?

Я так не думаю. Кроме того, я хочу сказать, прошу обратить ваше внимание, что 1 октября 2020 года на вопрос журнала «Шпигель», изменились ли его политические взгляды в контексте того, что он был исключён из партии «ЯБЛОКО» за национализм, он сказал: «Нет, не изменились. Мои все взгляды остались прежними». И что вы ещё хотите, чтоб я вам сказал?

А перед этим газете Guardian в 2017 году он развёрнуто сказал, что ни на йоту ничего не меняется, он ни о чём не сожалеет и так далее. Смотрите, «Умное голосование», о котором мы с вами говорили — это тоже лучшее доказательство, что взгляды его не изменились. Он с помощью «Умного голосования» предлагает голосовать за кого угодно, кроме «Единой России». Хотя всем прекрасно известно, что все остальные партии точно так же выполняют все задания Владимира Путина и точно так же участвуют во всём, как и «Единая Россия». Практически на 90%. А по политическим вопросам, включая Конституцию — на 100%.

Виталий Дымарский: Слушайте, это же политика, Григорий Алексеевич.

Григорий Явлинский: Значит это поддержка сталинизма, вот этого большевизма, голосование за это всё! То, что вы спрашиваете, я же вам рассказываю кухню этого вопроса. Или, например, они поддерживали в Новосибирске человека…

Виталий Дымарский: Но они поддерживали и ваших кандидатов, яблочников.

Григорий Явлинский: Это не меняет дела. Потому что когда они поддерживают человека, который считает своей главной задачей поставить памятник Мотороле, и он становится депутатом, уж извините меня, это не меняет дело. Но речь шире и серьёзней. Я сожалею, что всё время обсуждается какая-то такая, честно говоря, не очень важная и серьёзная тематика. По какой причине вы мне задаёте вопрос, является ли он моим конкурентом? Он, к сожалению, не участвует в выборах. Если б он участвовал в выборах, тогда мы бы с ним поговорили, как с конкурентом. Он в них не участвует. Поэтому я говорю только о его политическом направлении, очень серьёзном и очень опасном. Понимаете? Не говоря уже о том, что происходит с людьми, которые выходят на улицу по его призыву, как с ними сейчас обращаются, какие сейчас 90 уголовных дел по стране и так далее. Я уж это оставляю в стороне.

Но есть одна тема, на которой я хотел особо остановиться. Благодаря вашей радиостанции я имел возможность (и я очень благодарен за это) в самом начале всех событий сказать, что главным является всеобъемлющее международное расследование отравления Алексея Навального. Вот это действительно ключевой вопрос нашей политики. Потому что это вопрос о существовании эскадронов смерти, это вопрос о существовании химического оружия (боевого, кстати).

Виталий Дымарский: Это вопрос шире, чем Навальный, безусловно.

Григорий Явлинский: Это вопрос, связанный с ним, но это вопрос гигантской серьёзности. Все новости ваши сейчас будут идти об этом — какие объявили санкции, другие объявили санкции. Это вопрос, вытекающий отсюда.

Далее. Это вопрос о Юрии Петровиче Щекочихине, о его отравлении. Это вопрос о нашем члене партии Куашеве, который только что был отравлен… Опять выяснили, что его убили. Это вопрос о Владимире Кара-Мурзе и что его пытались убить. Это вопрос о многих людях. Это вопрос, в конце концов, об убийстве Немцова в 100 м от Кремля. Об этом дискуссии в обществе нет. Почему нет расследования? А дискуссия идёт о чём-то второстепенном, о том кто какую статью написал, кто позволил себе высказать свою точку зрения не через 2 года 8 месяцев, а вот прямо сейчас. Так если бы я её прямо сейчас не написал, вы бы её никогда и не прочли, уважаемый. А я хотел предупредить общество о наступающем фашизме. И предупреждаю об этом сейчас в вашей передаче ещё раз. Это всё не шутки! Потом будет поздно.

Потом все будут говорить: «Ну кто же мог подумать?!» Вот не надо потом говорить «Кто же мог подумать?!»…

Виталий Дымарский: Ну, хорошо. Но, смотрите, Навального посадили, а в Госдуму сейчас идёт какая-то новая партия, как она там называется, которая явно с этим тоже с национально вот этим патриотическим душком.

Григорий Явлинский: Они соединились сейчас с Мироновым. Про это я и говорю. Статья-то была не прямо про Навального, а про явление, про событие это, про тренд, про направление. Ладно. Что ещё я вам скажу? Да, Миронов соединился с ними. И вот получается такая партия, да.

Виталий Дымарский: Григорий Алексеевич, чтобы успеть, я хочу вас всё-таки спростить… Поскольку сентябрь уже не за горами, если хотите, тактика «ЯБЛОКА» в связи с предстоящими выборами, на что вы рассчитываете? И я всё-таки не могу пройти мимо этого. В смысле не спросить вас: не считаете ли вы, что вот эти последние события могут повредить просто электоральным перспективам партии «ЯБЛОКО».

Григорий Явлинский: Ситуация такова, что самое главное для «ЯБЛОКА» — оставаться самим собой. Не надо сейчас вилять всеми частями тела. Слишком всё серьёзно. И партия «ЯБЛОКО» должна оставаться самой собой. Вот как правозащитники в 1960—1980-е годы, диссиденты, такие великие люди, как Сергей Адамович Ковалёв, например, они считали независимо от перспектив, что самое главное — говорить правду, оставаться самими собой и не менять позицию. Вот это самое главное сегодня и для «ЯБЛОКА». Самое главное — не превращаться ни в каких популистов, не пытаться всех соблазнить, всех затащить, а защищать главные, стратегические, принципиальные интересы нашей страны и нашего будущего. Вот в чём смысл нашей партии и в чём её главная задача. Вот это мы должны выдержать. В остальном мы постараемся разъяснить свою позицию максимальному большинству людей, мы постараемся всех убедить. Мы постараемся сотрудничать со всеми, с кем не стыдно сотрудничать, с кем можно сотрудничать. Мы никому не отказываем…

Виталий Дымарский: А с кем не стыдно сотрудничать?

Григорий Явлинский: К счастью, легче сказать, с кем стыдно сотрудничать. Стыдно сотрудничать с националистами, с большевиками, с национал-социалистами, стыдно сотрудничать с коммунистами. А со всеми остальными людьми…

Виталий Дымарский: А «Единую Россию» вы к чему припишите, к какому направлению политическому?

Григорий Явлинский: Это современное националистическое направление.

Виталий Дымарский: «Единая Россия»?

Григорий Явлинский: Да, «Единая Россия» в целом, вообще вся политика, которая оттуда идёт. А ведь в чём эта политика, в чём её смысл? Смысл этой политики в следующем. У нас есть вождь один и несменяемый, у нас вокруг вождя есть единый народ, а все остальные — враги. Вот и всё. Это и есть «Единая Россия». Есть несменяемая власть, вокруг него должно быть единство народа, а вокруг все враги. Вот, собственно, вся модель, которая ими проповедуется. И мы являемся их принципиальными оппонентами. Принципиальными оппонентами!

И мы будем доказывать гражданам, что голосовать за них не надо. Вот проголосовали в 2018 году — ну вот получили результаты с пенсиями, с Конституцией и со всем остальным. Это же очень просто всё. Мы 10 раз за 30 лет предлагали поворот России в другую сторону, в правильном направлении, в направлении, в котором уважают человека, в направлении, в котором имеет смысл, какая у тебя программа, в направлении, которое ведёт к тому, чтобы человек жил без страха, чтобы он был свободен, чтобы было творчество. 10 раз за 30 лет! Народ не согласился, не выбрал это направление. Ну что ж, это его право. Я признаю, что это его право. Все мы признаём, что это его право.

Но мы остаёмся убеждёнными людьми, что России надо другое. Мы считаем, что будущее России в демократии, свободе слова, независимости судебной системы и отсутствии политической полиции. Ради этого стоит работать. И мы будем убеждать людей в этом снова и снова. Вот в этом наше место и наша роль. А люди, между прочим, в 1960-е годы за свои убеждения уходили в тюрьму на десятки лет. За свои оппозиционные убеждения. Не за какие-нибудь там мошенничества и взятки. А за убеждения!

Виталий Дымарский: Григорий Алексеевич, последний вопрос. Я вам очень хочу его задать. Смотрите, молодёжь идёт за Навальным. Не вся, конечно. Потому что Навальный, помимо всего прочего — это какая-то динамика. Согласитесь. Это какая-то, говоря современным молодёжным языком, движуха. Это то, чего не хватает традиционным партиям — от провластных до, извините, оппозиционных.

Григорий Явлинский: И что?

Виталий Дымарский: Ответьте.

Григорий Явлинский: А вот я отвечаю, что никакого изменения политической системы России с улицы не произойдёт. Можете оспорить. Жизнь покажет. Этого не будет. Это пустая движуха, которая, к моему великому сожалению ни к чему хорошему не приведёт… В ней участвуют многие очень близкие и дорогие мне люди. Но, к великому моему сожалению, эта движуха никуда, кроме полиции, кроме участков, кроме тюрьмы, кроме сидения в колониях, не ведёт.

Виталий Дымарский: Григорий Алексеевич, извините. Просто время наше закончилось. Я думаю, что это не последняя наша беседа. Спасибо за то, что вы приняли в ней участие. Это была программа «Редколлегия». До встречи.





ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

Горбачёв — любовь и гордость нашей страны! Он открыл мир нашей стране и дал свободу! Здоровья и долгой жизни желают все нормальные люди!
_______________________________________

Начальником заполярного лагеря назначили Горбачёва. Он залез на вышку и объявил свободу. А зэки взяли и поумирали от голода и холода. Горбачёв не виноват. Зэки не сумели воспользоваться свободой за полярным кругом…
_______________________________________

Всегда рад видеть уважаемого Григория Алексеевича и внимательно вслушиваюсь в КАЖДОЕ его слово.
_______________________________________

Господин Явлинский! Огромное Вам СПАСИБО за справедливые слова о Михаиле Сергеевиче Горбачёве! Михаил Горбачёв — самая прекрасная и трагическая политическая фигура ХХ века! Ему в будущем (когда население станет НАРОДОМ) поставят огромный памятник ИЗ ЗОЛОТА!!!
_______________________________________

Принципиальность и последовательность, невзирая на вой и хайп — респект Явлинскому! И спасибо Виталию Дымарскому, как всегда интеллигентно и по делу.
_______________________________________

Единственный, оставшийся верным своему слову и принципам, единственный, помнящий, что Крым — Украина, единственный, не вравший!..
_______________________________________

Можно как-нибудь, при случае, уточнить у Явлинского: а почему его "опасную" и "эффективную" партию всё ещё не разогнали? Почему всех зачистили, а этот брильянт всё ещё сияет нам в этой навозной куче? Также хотелось бы узнать: как он оценивает деятельность Артемьева, создавшего одну из самых эффективных систем преследования малого бизнеса сетями под маркой борьбы с монополиями? Судя по месту Артемьева в партии — положительно? И все ли функционеры «ЯБЛОКА» будут такими, если окажутся во власти? Ещё: не стыдно ли Явлинскому регулярно напоминать о том, что «ЯБЛОКО» — «единственная демократическая партия в России»? И не оксюморон ли это случайно?
_______________________________________

У Навального нет и половины, скажем так, глубины мысли, которая есть у Григория Алексеевича. Жаль, что людям сейчас нужен только лозунг, как будто решение любой проблемы в стране можно уместить в кричалке.
_______________________________________

Из всех известных политиков Г. Явлинский меньше остальных несёт ответственность за происходящее. Он всегда говорил правду и критиковал власть. Но его слушало меньшинство. Вот и результат…
_______________________________________

Как сохранить партию и себя в политике, говоря правду на всех каналах о Дмитриеве, Щекочихине, Кара-Мурзе, Немцове, Украине, Навальном, коррупции в таком строе, не отличающимся от фашизма? Это членов «ЯБЛОКА» сажают в тюрьмы. А кто ещё из политиков системного, разрешённого пула такое может себе позволить? Где найти порядочных и последовательных как Явлинский? Может, Навального? Так он буквально под прицелом убийц и сейчас в тюрьме, и будет в тюрьме долго. Немцов расстрелян в спину, а сколько ещё сломлено, перекуплено, висит на статьях или выдавлены за рубежи страны…

Те, кто ругает Явлинского или отказывается от него, сначала втащите в действующую в стране политику других честных и порядочных. Не можете? Тогда уважайте тех, кто остался, кто держится, кто делится с народом оставшимися редкими глотками воздуха свободы!
_______________________________________


ИСТОЧНИК

ИСТОЧНИК

Виталий Дымарский

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие материалы  другие материалы   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Беспредел (0) > Террор (0)
  • Власть (0) > Манипуляции (0)
  • Власть (0) > Цензура (0)
  • Нравственность (0)
  • Общество (0) > Акции протеста (0)
  • Общество (0) > Выборы (0)
  • Персоналии (0) > Явлинский (0)
  • Фашизм (0)
  • Яблоко (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 16.04.2021 - В АТМОСФЕРЕ ВОЕННОЙ ИСТЕРИИ
  • 16.04.2021 - ВЫ ХОТИТЕ И В РОССИИ ЖИТЬ И…
  • 15.04.2021 - КОСА БЕССМЫСЛЕННЫХ ЖЕРТВ
  • 15.04.2021 - ТОЛПА, ТВОРЯЩАЯ САМОСУД
  • 15.04.2021 - ФИГОВЫЙ ЛИСТОЧЕК
  • 14.04.2021 - ВПЕЧАТЛЕНИЯ ОТ СЪЕЗДА
  • 14.04.2021 - ТЮРЕМНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ В РОССИИ — ЭТО НЕ ЛИШЕНИЕ СВОБОДЫ
  • 13.04.2021 - ДЕЛЕГАТЫ ОТ ПСКОВСКОГО «ЯБЛОКА» НА СЪЕЗДЕ ПАРТИИ
  • 13.04.2021 - КАК ПРАВООХРАНИТЕЛИ РФ ОХРАНЯЮТ ПРАВО
  • 13.04.2021 - НЕОБРАТИМОЕ ИЗМЕНЕНИЕ МЕНТАЛЬНОГО КОДА НАШЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ
  • 12.04.2021 - ПРЕКРАТИТЬ РЕПРЕССИИ
  • 12.04.2021 - ЗАКЛЮЧЕНИЕ ВЕНЕЦИАНСКОЙ КОМИССИИ
  • 12.04.2021 - СТАЛИНГУЛАГ
  • 11.04.2021 - CЪЕЗД «ЯБЛОКА» В ЗАЩИТУ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА ИНГУШЕТИИ
  • 11.04.2021 - ЭКОНОМИКА И ПАНДЕМИЯ
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru